Лужение или шпаклёвка?

[ChesnoK 5]

Заинтересовала меня эта тема... вот например стык переднего крыла и порога - то ли крыло кривое, то ли приварено криво, но без шпаклёвки в этом месте не обойтись, естесно шпаклёвка там треснула, а после аварии так вообще отвалилась. Недавно, около полугода назад вычитал что вместо шпаклёвки в таких местах можно использовать лужение т.е. использовать припой вместо шпаклёвки и ввиду грядущего капремонта ЛКП кузова очень заинтересовала эта штука.

Так вот, какие подводные камни есть и есть вообще смысл с этим заморачиваться и как вообще всё это с химической точки зрения, ведь олово здорово окисляется, а в комплекте с пояльной кислотой не будет ли полный ахтунг?

[metrolog 1979]

Заинтересовала меня эта тема... вот например стык переднего крыла и порога - то ли крыло кривое, то ли приварено криво, но без шпаклёвки в этом месте не обойтись, естесно шпаклёвка там треснула, а после аварии так вообще отвалилась. Недавно, около полугода назад вычитал что вместо шпаклёвки в таких местах можно использовать лужение т.е. использовать припой вместо шпаклёвки и ввиду грядущего капремонта ЛКП кузова очень заинтересовала эта штука.

Так вот, какие подводные камни есть и есть вообще смысл с этим заморачиваться и как вообще всё это с химической точки зрения, ведь олово здорово окисляется, а в комплекте с пояльной кислотой не будет ли полный ахтунг?

Раньше применяли это широко. Для пайки нужен флюс из ортофосфорной кислоты и воды или цинковая паяльная кислота. Ортофосфорка смывается водой.

Луженое место нужно защищать от попадания влаги. Если ЛКП на месте лужения получит повреждение, то сгниет там до дыры гораздо быстрее, чем голый металл. Такая фигня была на "Победах" там был луженый кузов - но стоило только повредить краску, как машина сразу мрачно зацветала.

Уж лучше в тех местах приварить латунью, как и должно было быть.

Кстати! Если кузовны детали хорошо обработаны, то можно стык замазать кузовным герметиком. Он эластичен и окрашивается хорошо.

[ChesnoK 5]

А можно по подробней про латунь? в гаражных условиях реально или нужно спец. оборудование? герметик там не катит, не стык в стык около 5мм

[metrolog 1979]

Латунью варят с помощью ацетиленовой горелки (газосварка). Технология как и у пайки. На место сварки(пайки) наносят специальный флюс - обычно это порошкообразное вещество (некоторые буру используют). потом горелкой разогревают место пайки и вводят присадочный пруток - латунную проволоку. Температура плавления латуни меньше температуры плавления железа.

На классике, по технологии положено, все кузовные элементы сначала приваривать латунью (в нескольких точках) и только потом обваривать. Так и на заводе делали и в автосервисах положено (но в основном этого никто не делал). Латунь сравнительно мягкий материал, и приваренный на несколько латунных точек кузовной элемент можно немного "подвигать" чтоб установить его как нужно.

[ChesnoK 5]

т.е. я так понимаю можно использовать маленькую газовую горелочку, которая заправляется балоньчиком? :good: или это я размечтался и нужна полноценная газосварка?

[metrolog 1979]

т.е. я так понимаю можно использовать маленькую газовую горелочку, которая заправляется балоньчиком? :good: или это я размечтался и нужна полноценная газосварка?

газосварка точно поможет. А вот с паяльной лампой надо экспериментировать. Возможно ее хватит чтоб расплавить латунь и прогреть железо.

[Zver 101]

А как насчет древней реставрационной техники - наплавление свинца?

[metrolog 1979]

А как насчет древней реставрационной техники - наплавление свинца?

со свинцом должно быть лучше чем с оловянно-свинцовым припоем. Кстати! на Оке в нижних углах рамки ветрового стекла очень толстый слой свинца или какого-то свинцового припоя. Слой более 5мм.

[ChesnoK 5]

запутался я во всём этом, вчера помучал Яндекс и там говрят что свинец - зло.... в другом месте говорят что со свинцом всё гут.

В общем из всего вышенаписанного я понял что при повреждении ЛКП на месте лужения сгниёт всё в момент?

[31337Ghost 4]

В общем из всего вышенаписанного я понял что при повреждении ЛКП на месте лужения сгниёт всё в момент?

Если ЛКП на месте лужения получит повреждение, то сгниет там до дыры гораздо быстрее, чем голый металл. Такая фигня была на "Победах" там был луженый кузов - но стоило только повредить краску, как машина сразу мрачно зацветала.

:good: Логично, однако :_)

[ChesnoK 5]

Логично, однако :_)

я бы даже сказал железная логика :good:

а по теме я имел ввиду свинец или обычный припой, т.е. разница в гниении есть или нет? или просто не парится с этим, а прихватить парочкой точек крыло к порогу и зашпаклевать?

Собсно проблема:

крыло недоходит до конца "ниши" на пороге, недоходит где-то 5-10мм, шпаклёвка там трескается и как можно решить эту проблему?

п.с. перварить крылья не катит.

[metrolog 1979]

крыло надо приварить к порогу. И проблем не будет.

А передние крылья всегда привариваю к порогу на 2-4 точки. А потом "волосянкой" (шпакля со стекловолокном) вывести.

[павлик 1414]

Я тоже эти стыки завариваю и потом шпаклюю... И ничего не трескается :good:

У Серёги есть опыт лужения, он на своей второй копейке дырку в рамке таким способом заделал, правда пока ещё не красил...

Было так.

Запаяно оловом.

[artem55508 0]

Вопрос, кто пробовал с оцинковкой заморачиваться? Продавалась помню на рынке такая пластиковая трубочка с паралоном внутри и проводом, торчащим из нее. Паралон пропитываешь какой-то жидкостью из баночки, проводок цепляешь на плюс аккумулятора и водишь по железу. Якобы слоем цинка это место покрывается. Кто-нибудь это пробовал, работает или лажа?

Еще кстати вопрос, слышал про лужение металла, т.е. оловом его покрывают как-то. Кто в курсе как это делать, может кто-то сам пробовал. Блин, все эти дедушкины способы уходят вместе с дедушками к сожалению...

[artem55508 0]

а кто-нибудь знает конторы в Питере, что восстанавливают ретро автомобили или типа того, которые занимаются лужением, оцинковкой и т.д. Чтобы отдать машину, они сделали.

И еще, кроме олова чем можно лудить? например латунью? на жигулях кажется некоторые кузовные швы не сварные а припаяны латунью

[Andy 0]

Лудить, латунь - ерунда всё это. Электролиз серьёзная вещь, требует оборудования и опыта. То есть делать надо на заводе и сразу. Старую машину надо просто ремонтировать (реставрировать) грамотно.

[metrolog 1979]

На старых жигулях латунью элементы прихватывались. После выставлялись/проверялись/подгонялись зазоры и пр. и все это дело обваривалось нормально. Латунью прихватывались только навесные элементы.

И это совсем не относится к теме про уничтожение жуков.

[artem55508 0]

Так вопрос в том, если латунь хорошо прилипает к железу то можно ли ей жучки залудить? лучше чем оловом получится или хуже?

[artem55508 0]

Там выше Павлик написал что у Сереги есть опыт лужения. Что за Серега? как связаться с ним?

[ChesnoK 5]

artem55508 температура плавления латуни около 1000 градусов, представь как покорёжит металл при такой температуре...

[павлик 1414]

artem55508, Серёга он же Корейчик, но он делал именно оловом, на счёт дальнейшей судьбы копейки не вкурсе, но можешь у него спросить процесс..., контакты в его профиле есть.

[artem55508 0]

Спасибо.

А латунь правда так сложно расплавить?

[ghostrider 128]

неее, не сложно, её надо всего лишь до 900 градусов нагреть..

[artem55508 0]

а золото при скольки?

[ghostrider 128]

а причём тут золото кстати, дырки в днище чтоли залатывать? =)

ну прибавь ещё 160 градусов и золото поплывет..