Обсуждаем доработку двигателя 2101

[Гость Mamont]

Mamont: Просто народ наверное опасается короткие шатуны ставить, вот и говорят что 1.45 из 1.2 это анриал :cry: Или у них коротких нет, а усаженые действительно могут оказаться "шляпой"

общался с Кирилом из Ан райсинг. Говорит из 1.2 можно получить 1.3 под 79. А остальное говорит шляпа.

А ты не задал ему вполне логичный вопрос "Почему?" Какие аргументы против постройки движка на коротких шатунах? Мне бы было интересно услышать причину, по которой такие моторы - "шляпа" :shock:

Я тебе отвечу, на вазовском моторе можно ездить быстро только за счёт объёма и доработанной газораспределительной системы... Смысла нету чтото лепить из 1.2, много денег зря потраченных.

[Гость Mamont]

to Mamont:

А ты что думаешь по поводу 1.2 в 1.5.

Кстати что получается: Если есть движок 1.6, так же воткнуть другое колено,короткие шатуны, то получим все 1.8?

Так чтоли выходит?

ну да, если не ошибаюсь то 80 поршня и 88 колено. шатуны 129. если что поправте меня.

[Гость AGRONOM1983]

to Mamont:

>Я тебе отвечу, на вазовском моторе можно ездить быстро только за счёт объёма и доработанной газораспределительной системы... Смысла нету чтото лепить из 1.2, много денег зря потраченных.

Спасибо за ответ, я так и сам стал считать. Поэтому поставлю блок 1.6.

Только думаю, что и с 1.6 в 1.8 та же картина, проще блок 1.8 ставить. :(

[Гость and796]

Из 1.6 врятли можно что нибудь слепить-велика вероятность,что колено своим кривым шипом упрется в стенку блока

[Гость RR]

Я тебе отвечу, на вазовском моторе можно ездить быстро только за счёт объёма и доработанной газораспределительной системы... Смысла нету чтото лепить из 1.2, много денег зря потраченных.

Знаю человека, который на 011-м блоке строит 82х66 (т.е. 1400см3) - мощность планируется за 120 лошадок, но разумеется это не "гражданский" вариант :) А по поводу большого объема - у тебя ГБЦ 8-клапанная, т.е. фактически весь потенциал большого объема не реализуется - как трактор он конечно хорош, но на верхах... Как живой пример, сравни как едет зубила с 8v и с 16v даже на объеме 1,5

[pitbull 0]

Ну я то слеплю по весне 1.6 из 1.2. Если собирать самому, то бюджет ничем не выдающийся. А ресурс.... ну это проблемы ресурса, всегда хотел у себя по капотом поршень найти из своего мотора ) В сервант потом поставлю и буду внукам байки рассказывать.

[Гость RR]

Из 1.6 врятли можно что нибудь слепить-велика вероятность,что колено своим кривым шипом упрется в стенку блока

А зачем вообще колено менять? :) 82х80 очень хороший моторчик будет с объемом 1,7 (как обычно почти 1,7) :)

[Гость and796]

Кстати,если переделывать 1.2 в 1.5,получится несколько другой мотор,нежели сток 1.5 .Поправте,крутые мотористы,если ошибаюсь.Колено-2103,поршень остается прежним,а шатун никак прежним не останется!При более коротком шатуне,если не изменяет память,мотор должен быстрее раскручиваться.Вроде так. :D

[Гость and796]

Из 1.6 врятли можно что нибудь слепить-велика вероятность,что колено своим кривым шипом упрется в стенку блока

А зачем вообще колено менять? :) 82х80 очень хороший моторчик будет с объемом 1,7 (как обычно почти 1,7) :)

еще раз спрошу:выдержит ли блок такие расточки?или гильзануть придется?

[Гость RR]

еще раз спрошу:выдержит ли блок такие расточки?или гильзануть придется?

как правило выдерживает, особенно блоки "Made in USSR" :) блок с диаметром цилиндра 76мм точится в 79мм без проблем, 79мм в 82мм, 82мм в 84мм. Хотя вероятность нарваться на брак литья и не очень большая, но ее тоже стоит учитывать.

[Гость and796]

И ресурса никакого не останется... :(

[Гость Mamont]

у меня двигатель 82 на 80, вот собираюсь ставить 84 колено и поршня со смещённым пальцем вверх. получится 1.8 но крутится будет лучше. ставить буду 84 с полными противовесами. Плюс голова с большими клапанами и полностью доработаная, питание так и останется моновпрыск, уж несудите строго, хоть все и говорят что тупо оставлять эту систему. но мне она нравится своими возможностями.

[Гость RR]

И ресурса никакого не останется...

Откуда такое предубеждение? Все в норме с ресурсом будет... и к тому же еще два ремонта есть :cry:

собираюсь ставить 84 колено и поршня со смещённым пальцем вверх. получится 1.8 но крутится будет лучше

А с чего ему лучше крутиться-то? :shock: С коленом 80мм поршень будет за такт (условно) проходить меньшее растояние, чем он же на колене 84мм... Или может я чего-то нихт фирштейн :)

ставить буду 84 с полными противовесами.

А разве для классики есть 84мм колено с ЧЕТЫРЬМЯ противовесами? Они ведь все, начиная с 213-го 80мм идут с 8-мью противовесами.

но мне она нравится своими возможностями

так у распределенного впрыска возможности еще шире :D

[Гость Mamont]

И ресурса никакого не останется...

Откуда такое предубеждение? Все в норме с ресурсом будет... и к тому же еще два ремонта есть :cry:

собираюсь ставить 84 колено и поршня со смещённым пальцем вверх. получится 1.8 но крутится будет лучше

А с чего ему лучше крутиться-то? :shock: С коленом 80мм поршень будет за такт (условно) проходить меньшее растояние, чем он же на колене 84мм... Или может я чего-то нихт фирштейн :)

ставить буду 84 с полными противовесами.

А разве для классики есть 84мм колено с ЧЕТЫРЬМЯ противовесами? Они ведь все, начиная с 213-го 80мм идут с 8-мью противовесами.

но мне она нравится своими возможностями

так у распределенного впрыска возможности еще шире :D

Ему легче крутится будет, проверено. Так же в тольятти можно купить не с полными противовесами любое колено, хоть 88. У распеделённого впрыска не те возможности, хоть он и мощнее.

[Гость fraerok]

про понятие R/S расшифровываю это отношение длины шатуна к ходу поршня и идеально оно 1,75 (из мотора хондя 1,6) но если отнести к вопросу нужды то

чем меньше рс больше мощность но на меньших оборотах

чем больше рс тем больше мотор крутиться мощьность меньше

сугуба класические моторы расматривал

и если сделать мотор на коротких шатунах 129 с ходом 80 получаеться что поршень создает нагрузку на стенку блока больше (ресурс меньше), но рычак шатуна к колену меняеться и появляються лишние лошадки но мотор крутить выше 6500прм (на практике крутить без толку)

И если кто скажит что из 1200 в 1600 это фигня пускай мне это докажут бюджет мотора будет меньше купленого 1600 так как переоформление и т.д. и т.п. а так собрал и налоги и страховка и ресурс остаються практически неизменными.

средняя цена усаженных шатунов 1000р при условии что отдаш свои

либо новые усадят за 800р если не ошибаюсь.

[Гость fraerok]

Мамонт раскажи где будешь делать большие клапана, и где найдеш поршня 82 со смещённым пальцем, да и хрен он у тебя будет крутиться лучши все противовес нах спиливать надо

[Гость RR]

средняя цена усаженных шатунов 1000р при условии что отдаш свои

1) Ты знаешь при каком значении температуры допустимо усаживать шатуны?

2) Известно ли тебе что происходит с металлами (его характеристиками) при нагреве до высоких температур и последующем охлаждении? Насколько это технологичный процесс?

3) Я не стану спорить что усаженные шатуны это чистое зло, но гораздо правильнее использовать укороченные шатуны, которые изначально изготавливаются с длиной 129мм, а не подвергаются последующей (чаще всего кустарной!) термической обработке...

[Гость salmo]

Блин незнаю что делать Serega подскажи если блок с 1.6 до 1.8 расточить ресурс сильно пострадает и сколько раз можно делать капиталку на таком движке. Заранее спасибо. :shock:

[Serega 0]

при нормальной езде тысяч 40

ниразу... тока гильзовка.

[Гость salmo]

Спасибо Серега. :wink: Позвонил поговорили, все расказал просто улет

так что себе буду 1.7 а агрономычу будем делать 1.3 веселенький движок. Так что Серега как будет время подьедем поговорим и обсудим все окончательно что почем и сколько. Скинь в личку свой адресок где ты обитаешь(только подробней) :shock:

[Гость fraerok]

1,7 понятно но почему хотите 1300 сделать как не крути мотор такой же только 1,6 объедет в легкую ваши 1300

[Гость salmo]

Зато веселенький (крутильный) на большой скорости да но в начале такая машинка может и 12 дернуть со светофра. Зайди на сайт lada.cc вот тебе ссылка и посмотри на машинку что она вытворяет видео http://www.lada.cc/forum/viewtopic.php?t=2...=asc&&start=180 И увидишь что 1.3 делает. :shock:

[Гость fraerok]

разница между

1300 (79*66) длина шатуна 136 RS=2,06

1600 (79*80) длина шатуна 129 RS=1,61

Идеально 1,75 вот и делай выводы, что ехать будет я не спорю но как не крути 1600 бедет тебя объезжать в легкую

[Гость salmo]

Да ладно вам человек хочет сделать чтоб было весело крутить движок и на трассе ехать 140 ему больше ненадо.

fraerok Идеально 1,75 не понял что ты имел ввиду.

[Гость RR]

разница между  

1300 (79*66) длина шатуна 136 RS=2,06  

1600 (79*80) длина шатуна 129 RS=1,61  

Идеально 1,75 вот и делай выводы, что ехать будет я не спорю но как не крути 1600 бедет тебя объезжать в легкую

ИМХО, глупо по одному лишь соотношению R/S судить о том, кто кого объедет. Из 1.3 с геометрией 79х66 в спорте выжимали 125 л.с. - у него R/S тоже будет не оптимальное, но стандартный 1.6 его не объедет :)

И вообще, несколько некорректно сравнивать стандартный 1.3 на стандартном шатуне (!) и 1.6 на коротком (!) шатуне