Установка АКПП на классику (2101, 2106, 2107)

[31337Ghost 4]

Таковой темы не нашел (хотя странно, вроде что-то подобное обсуждалось.. или нет, если у меня проблемы со зрением - ткните пальцем), а мысли есть :biggrin1:

Есть тема на форуме автоклуба ВАЗ-2106, но там про трехступенчатую КПП.. маловато...

Решил для начала пробежаться по маркам автомобилей, в которых были автоматы на заднем приводе, выбор ограничился: Mercedes Benz, BMW, Toyota и в общем-то все :biggrin1:

MB и BMW пока отложил в сторону - вариантов там уйма, и надо как-то еще больше ограничивать поиск, да и цена не сказать что маленькая.

Осталось по выбирать из моделей всеми нами любимой Toyota, да еще и праворульных (:roll: как раз гаша злободневная тема) моделей (скорее всего). Пока что нашел только один вариант более или менее - это АКПП от Toyota Mark 2 0370LE и 0370LS, на сколько я могу судить - цена на них не будет кусаться. Коробки, в принципе одинаковы за исключением управления (судя по описанию) - первая с тросиком на кикдаун и управляется полностью гидравликой, вторая с электронным управлением, у обоих по 4 ступени.

В принципе то, что надо, но изначально хотелось по-более передач (5-6), а второй момент - хотелось поиграться с электронным управлением - это условие удовлетворяется :bd:

Прошу к обсуждению, только давайте ограничим обсуждение целесообразности данного мероприятия :twisted: Основной для меня вопрос - как ей купить, где дешевле и проще это сделать, ну и конструктив всяческий естественно приветствуется!

[Sphinx 195]

Тема конечно же интересная,но мне кажется коробку стоит искать сначало не по цене а по простоте установке и по габаритам.Чтоб меньше пилить а потом и варить.

[31337Ghost 4]

Sphinx, да, но в любом случае придется переделывать почти все, начиная от стыка с двигателем, заканчивая карданом и креплением КПП. А эта (судя по фото) более мелкая в высоты/ширине, но вытянутая в длину. Но если ее можно купить за 5-10к - то лучше ее вколхоживать, нежели покупать за 30к что-то, что потребует немного меньших сил в установке :biggrin1:

Для сравнения - вот фото:

Mercedes Benz W220 (да вобщем они почти все такого форм-фактора)

Mark II 0370LS

Еще обнаружил на Ютубе видео Mark'а II с двигателем 2JZ и коробкой A341E (второе название 30-41LS)

есть мнение, что она по выносливее должна быть, нежели как со стокового "Марка 2.0", а по габаритам не на много больше, если и вовсе не такая же, да и поисковик на запрос A341E выдает кучу всего, начиная от мануалов по ремонту, заканчивая предложениями всевозможных ремкомплектов.. чего не скажешь о 0370LS

Нашел на википедии - страницу о всех тойотовских коробках, там, кстати о 0370LS вобще ни слова.. может быть она уже на столько устарела?

[Sphinx 195]

31337Ghost, кстати от марка очень похоже выглядит)))

Вот нарыл,конечно она 3х ступка но встает на ура)))

http://www.drive2.ru/users/franky-86/blog/...30376152060825/

http://www.drive2.ru/users/franky-86/blog/...30376152060832/

[31337Ghost 4]

Sphinx, про этот коробас как раз и есть та ссылка, которую я давал в 1м сообщении на форуме клуба ВАЗ-2106.. но блин 3 передачи - это не гут, а тем более с планируемым турбо - дриснет этот коробасик маленький :Bravo:

[Sphinx 195]

ну так то да.а зачем на турбу автомат пихать?)))

тогда и мост задний от БМВ Е30 вкрячить.

[Bobspct 1]

Из заднеприводных - еще на опель омегу ставился автомат. По количеству передач - не скажу, что 4-х мало, вполне хватает. Свою на 4-й разгонял пока до 160 км/ч

[31337Ghost 4]

Sphinx, у меня не стоит цели достичь максимальной скорости разгона и пр., ради удобства и скорости :Bravo:

Bobspct, спасибо за наводку, вот только бы узнать на какую именно.. надо поискать.. а по поводу 4х передач - наверное их хватает, пока не ездил на большем кол-ве :smile1:

[Bobspct 1]

Omega B с автоматом AR25, AR35, AR60

[ghostrider 121]

31337Ghost, уж если городить автомат, тогда имеет смысл брать его вместе с мотором, от той же тоёты.

в противном случае его надо подбирать по характеристикам мотора, на который вы собираетесь ставить АКПП.

сама по себе эта коробка может и не плохая, цена опять же не высока, но может статься, что классический мотор её просто не сможет расшевелить, да и к тому же "электронное управление" не всегда поддаётся настройке.

[олегыч 0]

На Омегах А встречались японские гидромеханические автоматы, которым управление вообще не требуется. На сколько я знаю, в моей омега б АР25 получает сигналы практически от всех датчиков двигателя, например при неисправном датчике положения распредвалов встаёт в аварийный режим.

Кстати, когда искал АР25 на свою, мне предлагали от ООА за 5 тыр.

В любом случае, в 4-х ступенчатом автомате, 3 передачи до прямой. У меня 2,2 литра 144 л.с. - не едет с автоматом. Правда и машина весит под 2 т.

Та же АР25 только под другой маркировкой ставилась на bmv с мотором 1,6 литра.

Сорри, что сумбурно, я с телефона пишу.

[Sam 2]

Паш, тебе правду сказать, или как?

[31337Ghost 4]

ghostrider, олегыч я хочу подобрать только по передаточным числам (хотя и это можно потом "подтянуть" заменой ГП в РЗМ). Настраивать родные мозги коробки - не буду - не интересно :Bravo: По факту вся суть контроллера коробки - это переключение скоростей по таблице скорость/обороты + некоторые дополнительные события, типа кик-дауна/режима с ручным переключением передач и спорт-режим, а из управляющих механизмов в ней только соленоиды, управляемые электрически. Вывод - мне невероятно хочется самому намутить контроллер, который будет управлять АКПП - наверное, даже можно сказать, что это основная цель установки данной коробки.

Sam, смотря, что ты подразумеваешь под "правдой", если это будет твой язвительный комментарий или о вопросе целесообразности - то оставь его при себе, а посоветуй место, где лучше интересоваться покупкой данного агрегата.

Bobspct, спасибо, гляну на досуге - что за агрегаты

[31337Ghost 4]

Еще добавлю информацию о передаточных числах АКПП A341E (второе название 30-41LS):

1 передача 2.531

2 передача 1.531

3 передача 1.000

4 передача 0.705 (O/D Овердрайв)

Задняя 1.880

для сравнения классические КПП:

Сток 2101:

3,75 2,3 1,49 1

5ст 2107:

3,67 2,1 1,36 1 0,82

R1:

3,24 1,98 1,29 1 0,776

Да уж.. получается почти классическая КПП без 1 передачи :Bravo: Понятное дело, что 1я передача будет выкручиваться до космической скорости, но с учетом турбо - если давка начинается на около 3000 оборотов - то до этой планки и скорости 30км/ч надо еще раскрутиться.. Зато при кикдауне проблем нет - топнул и полетел :smile1:

Но все-же, может быть, с 16V 2112 двигателем можно низы улучшить, без сильных потерь на верхах. А в идеале, конечно, ино-пихло с регулируемыми фазами газораспределения.

[Andreko 28]

Так есть же Лада Гранта с автоматом от ниссан микра. Только как ты с задним приводом состыкуешь.

Может попробывать классическую КПП в роботизированную переделать?

[SP038 3009]

Andreko, мне кажется робот устанет "втыкать" передачи на нашей коробке. Помню лазил в рено клио с роботом. Так там передачи пальцем включаются.

[Sam 2]

Оставил всё при себе.

[31337Ghost 4]

Andreko, там коробка другого форм-фактора, для двигателя, установленного поперечно. Сюда никак не воткнуть - только если резать тоннель и выкидывать печку :Bravo: А робот без двух сцеплений - супер бесполезная вещь, да и жать с воем классической коробки потом не хочется.

Sam, видимо, значит, путного ничего и не мог внести в обсуждение, прискорбно.

[ghostrider 121]

31337Ghost, не всё так просто, передаточное отношение КПП так легко не разбавишь простой заменой главной пары.

тут нужен хоть какой то расчёт, нужно сопоставить мощность и крутящий момент донора КПП и автомобиля на который она впоследствии будет установлена, знать на каких оборотах будет происходить переключение передачь, на самом деле это очень важно, и с этого необходимо начинать. Сочлинить то их не так уж сложно, имея в прямом доступе: сварщика со сварочным аппаратом, токаря и фрезеровщика с надлежащими станками, ну и толкового слесаря который сможет соединить воедино всё, сделанное предъидущими тремя товарищами. Но вся их работа будет напрасна если расчитывать на то, что хоть что нибудь да получится =)

можно конечно пойти путём экспериментатора: поставить сначала одну коробку, потом другую, и ещё, и ещё..

но этот путь долог и тернист :Bravo:

[павлик 1236]

Идею конечно не особо поддерживаю)), но знакомый в гаражах скрещивает мотор V8 от газ66 и АКПП от мерседеса, вродь 124..., всё это дело будет стоять на волге 24, до этого уже ездил с обычной механикой, вот тоже захотел поэксперементировать.

Последнее что видел, приваренный аргоном фланец на колокол...

[31337Ghost 4]

ghostrider, согласен, за тем и хочется использовать АКПП с электронным управлением - в таком случае можно настроить момент переключений передач, ибо там он не задан жесткостью пружинок (как в обычной гидро-механической АКПП). Что еще нам может помешать? Крутящий момент можно смещать подбором р/р и настройкой фаз, разрезной шестерней. Лично я вижу победу в этом мероприятии.

павлик, мне нравится делать что-то новое, если я вижу, что в процессе удастся чему-то научится, в чем-то разобраться - то я берусь. Но мне не нравится идея участия в спринтах и пр. (в отличии от тебя). :Bravo: Так, что на вкус и цвет :smile1:

[Bobspct 1]

Хм, не знаю про замену ГП в АКПП... Там же планетарка (на гидротрансформаторе), по идее, всю начинку менять)

[31337Ghost 4]

Bobspct, не... не в коробке =) в мосту естественно

[Arh 0]

Паша, ты маньяк.

По существу - у меня после замены двигателя на 1,6 первая передача на коробке 2101 для езды по городу в спокойном темпе не использовалась. Совсем. После перехода на 2107-ю коробку пришлось использовать первую для троганья с места (до 5-10 км/ч), т.к. на второй стало тяжеловато. Но у меня был 1,6 карб. У тебя же не карб, и даже не 1,6 если я правильно помню :). Так что с приведенными передаточными числами все должно быть нормально с точки зрения динамики для режима "жоповоз". А вот зажигать с места уже не получится скорее всего. Да, ГП у меня 4,3 была.

В общем идея интересная :)

[metrolog 1837]

Июльские тезисы:

Я считаю, что АКПП нужно инсталить вместе с пихлом, к которому она в стоке прикручивается. В этом случае все проще - подогнал кронштейны подушек, лишнее срезал, нужное приварил.

А нужны ли задние сиденьки в копендосе? Сколхозить среднемоторную компоновку на переднеприводном моторе и АКПП. Как хотел сделать один из бывших администраторов этого ресурса.